Добрейшей души ДК (с)
Наблюдая за очередными лоро- и рп-срачами, всё больше укрепляюсь в мысли: ну нахрен лезть в какие-то сообщества, крупные объединения или, свет упаси, общедоступный чат. 
Только свой угол, только проверенные знакомые.
Ну разве что те знакомые и пригласят

Только свой угол, только проверенные знакомые.
Ну разве что те знакомые и пригласят
я не проверенный, но приглашаю)
На форуме Хранителей я, ежели чо, уже играю по приглашению Ирены =)
Edessa, та не, это не в уютненьком, это в других местах. Просто сегодня вентилятор меня преследует, блин. То в четвертом канале вовочата, то ещё потом...
Во всяком случае сейчас они слишком ролевые для тех, кто воплощён у меня в пиксельных модельках. А персонажи с достаточно проработанной историей либо вообще не существуют в игре, либо я захожу на них раз в месяц
Кэссэн, да ничего особенного, просто - "не читайте до обеда советских газет": вчера у меня было не самое хорошее настроение и самочувствие, а в чате онлайн-игры разгорелся срач об игровых расах и государствах - кто няшечка, а кто сволочь. А потом наткнулась на обсуждение одной анкеты на одном форуме.
Ну и вот.
Ясное дело, сообществам - любым - нужен фейс-контроль на входе, иначе в них набежит всякое ололо и устроит треш, угар и кукарачу. Просто лично мне ни во что не упёрлось доказывать, что я не ололо, куче незнакомых и полузнакомых людей, из которых играть я буду ну максимум с несколькими. Я давно убедилась, что всякие крупные ролевые и околоролевые группы - это не моё, а вчера просто желание забиться в угол и не вылезать оттуда достигло своего пика. Так что это был такой... всплеск эмоций.
Ролевиков можно пересчитать по пальцам, на самом деле. Я вообще ни разу не ролевик, или Крайм, Фарлен и еще добрая часть гильдии.
То, что написано в посте, относится вообще почти ко всем гильдиям, сообществам и объединениям, но если ты хочешь персонально по Хранителям - пожалуйста.
Как уже писала выше, не хочу доказывать, что не верблюд. Не хочу сраться с Ивинг, которая прибежит в заявку - на дайри мы с Альтой вполне нормально общаемся, вот и пускай так продолжается дальше. Не хочу иметь дело с остальными "настоящими орками" и "настоящими троллями" - кто там у вас ещё? Фэйго? Холгот?
Все разные? Ну да, все разные. Я не требую от них ничего, и не буду требовать, и претензий предъявлять не собираюсь - каждый имеет право создавать своего персонажа таким, каким его видит, ага. Они даже могут быть интересными, если наблюдать со стороны.
Но тем не менее - я, в свою очередь, имею право выбирать круг общения и себе, и персонажам.
Так что лучше посижу в сторонке. Это не помешает мне сотрудничать с Хранителями там, где это покажется мне интересным настолько, чтобы вылезти из своего угла - вот как сейчас меня Ирена в игру позвала. Впрочем, если нельзя, чтоб на форуме играли не-гильдейские, это решаемо, Шарги ещё не успела обрасти сюжетными зацепками, я предупрежу Фиэннеса, и тот её просто завернёт, мол, у нас своя охрана будет.
И да, по персонажам.
У Зеарры из всей квенты - только история про шанёнка, история про хозенов и, с недавних пор, история про араккоа.
У Хунны вообще нет персонажной истории, равно как и у Ахатани
У Шарги история есть, но на Шарги я реально захожу раз в месяц
И кого я привела бы в гильдию, если бы вдруг захотела? Моё "нет" - это "нет", а не "уговорите меня пожалуйста"
C чего бы это? Все нормально, не переживай.
Холгот?
Этот вообще молчун.
каждый имеет право создавать своего персонажа таким, каким его видит, ага.
У нас как-то взяли паладиночку, которая рассказывала про параллельную вселенную космических мурлоков. Текст там офигенен. Или вот Кагайн (Сюзь), у которого была совсем не ролевая заявка. Это к тому, что обычно ни к кому не придираются, если человек сразу обозначит свою позицию. Я хз, тут я согласна с Альтой: не уверен во временных рамках - не пиши про них вообще. Там только из-за этого и начался сыр-бор.
Ну нет и нет. У моих персонажей вообще нет квенты, кроме Веофелия и Духа, с недавних пор.
Ты прекрасно знаешь, что взгляды Ивинг на орков заставили меня возненавидеть эту расу. Разве что вы с Тигром меня в этом плане немного очухаете. Гильдия Хранителей тут вообще не при чем, мы с Альтой познакомились в дайри. Но если отвлечься от Ивинг и ее "настоящести", которая кого угодно доведет до истерики - кто сказал, что "настоящий орк" непременно должен быть хамом? Кто хотя бы посмеет сказать, что вежливейший Дрек'тар - не настоящий орк? Я намеренно не рассматриваю воспитанного людьми Тралла, но Эйтригг, Мать Гейя, Аггралан и многие другие, совершенно адекватно ведущие себя с другими расами - не настоящие орки? Так, как себя ведет Ивинг, вела себя только одна группа орков - конкретно Кор'крон. Которые бесспорно считали исключительно себя "настоящими орками". Ну, они дохамились. Ну, хочет человек играть существо, верное идеям Кор'крона - так играй его в обозначенных рамках, от и до на ролевом пространстве. А хамить человеку, заглянувшему на огонек в гильдию... Я считаю, что это очень неправильно. Просто потому, что мы все люди, и нас с детства учат быть вежливыми. Да, на входе в гильдию Хранителей есть определенные испытания, но я не считаю, что хамство должно быть среди них. Возможно, и правда надо обратиться к Элару, чтобы он этот вопрос разрешил. Потому что с точки зрения обыкновенной человеческой этики права в этом случае ни разу не Ивинг. Вообще если бы мне такое где-то во входной заявке написали, я бы просто сняла заявку, развернулась и ушла. Я привыкла к тому, что "на входе" могут сказать что-то нелицеприятное, но избавьте меня от хамства на пороге. (Вспомни нашу историю с Джайной, которая пришла проситься в Кирин-Тор, и Веризой. Больше Джайна в Кирин-Тор проситься не будет.)
Теперь что касается самой девушки. У нас никто не требует подробной анкеты и развернутой квенты. Я в своей заявке писала все очень кратко, от третьего лица, одним абзацем, только реперные точки - все прошло нормально, приняли. Но есть такое правило "за базар ответишь". Если уж ты что-то пишешь, то не надо дружить с венгром Лажу Гонишь. Текст может быть коротким или длинным, художественным или нет - но он должен быть продуман и согласован как внутри себя, так и с лором. Если человек пишет стену текста, сляпанную за 5 минут на коленке, она действительно вызовет вопросы, уточнение, недоумение. И "слишком ролевой уклон" здесь вообще не при чем. Просто анкета вызвала недоумение - а человек вообще думает над тем, что пишет? Или написал абы что, надеясь, что прокатит? Было больше похоже на последнее. За что, собственно, человек вопросы и получил. Но никто, кроме Ивинг, ей не хамил. Дальше она уже сама высадилась и начала гнать неадекват, считая, что раз ей с порога нахамили, то и остальные будут хамить (потому что если где-то хамство принимается, значит, там хамят все - логично). Кстати, она и мне, в смысле Фиэннесу персонажно, малость нахамила, точнее попала по больному месту, просто парень сдержался, понимая обстоятельства. Но Ивинг она на место поставила очень грамотно, я было порадовалась.
А общие чаты у меня давным-давно отключены полностью и на всех персонажах. Потому что ничего, кроме хамства и нервотрепки, я оттуда не получала никогда. Собственно, отключила я их после одного особо шедеврального высказывания, которое вызвало у меня натуральные слезы. Я пожаловалась в чате (Хранительском), и мне сказали "да не читай ты их..." Вот с тех пор и не читаю.
Никто не сказал (и вообще - ты это мне объясняешь?) Просто есть такие персонажи - и я совершенно не против их существования. Почитать истории про Ивинг, про орочью бытовуху в исполнении Альты - это даже здорово, я ей это уже говорила и не поленюсь повторить здесь. Но при всём при этом не хочу, чтобы характер настоящего коркронца отыгрывали об меня.
При этом, заметь, ничего никому не запрещаю - просто не лезу туда, где.
Мой первый (и довольно продолжительный) ролевой опыт был с человеком - любителем Vampire: the Masquerade. Это преимущественно политика, интриги кровососов и всякий нуар или, по-простому, чернуха.
Человек реально научил меня очень многому в плане словесок, но при всех своих плюсах любил тащить в игры характерные для ВтМ-а интриги, подставы и атмосферу "никому нельзя верить". Дорожки наши в конечном итоге разошлись, а я помимо прочего вынесла из этого знакомства для себя понимание: не нравится тема или манера игры - не лезь. Ни других, ни себя не переделаешь.
Что касается девушки - ну да, там было за что её покусать, было. Я ещё и другие анкеты почитала - на Фиэннеса, правда, не заглянула. Хранители - на мой вкус вполне хорошая гильдия с ролевым уклоном; до этого я видела не так уж и много подобных, но всё же какая-никакая статистика есть. Просто в очередной раз убедилась: дело не в том, что кто-то хороший или плохой, дело в том, что такое явление как ролевая гильдия (сообщество, объединение - речь не только о вовке) в целом - не моё.
общие чаты у меня давным-давно отключены полностью и на всех персонажах
Общие чаты я мониторю, потому что иногда там набирают группы на защиту гарнизона или что-то интересное мелькает.
Ты знаешь, этого очень мало кто хочет. Во всяком случае, на этапе знакомства с организацией. Потому что встречают по одежке, и это относится не только к кандидату, но и к организации. Я была не против сыграть с Ивинг ситуацию конфликта - но когда уже мы были хорошо знакомы, и параллельно шел внеигровой организационный разговор. То есть мы договорились, что будет вот так, что они поссорятся, и мы это сыграли-написали. Но я не устаю повторять: конфликт можно играть только с теми, с кем хорошо знаком по жизни, имеешь хорошие отношения и явным образом договорился об отыгрыше конфликта. И то иногда вылазят левые эффекты. Лезть с ролевым хамством к человеку, который только заглянул в гильдию, нельзя. Человек уйдет и будет прав, потому что терпеть хамство не обязан никто. И я уверена, что это не только моя позиция. Просто конкретно до Альты это донести никак не удается.
Общие чаты я мониторю, потому что иногда там набирают группы на защиту гарнизона или что-то интересное мелькает.
Как говорится, за все надо платить. Если ты согласна за то, чтобы иметь возможность иногда увидеть там что-то интересное, платить гарантированной нервотрепкой - это, конечно, твое решение. Но я считаю, что группу на защиту гарнизона можно набрать и среди знакомых, а интересное - найти аж в двух гильдиях или придумать самой. Платить за это собственными нервами и собственным достоинством - цена слишком дорогая.
В общении внутри сообщества такие меры уже работают хуже.
Что касается конфликта - у меня, например, сразу возникает вопрос: а где допустимые границы тогда? Если можно сходу хамить - можно ли сходу выписать в грызло? Ну так, чисто теоретически, А если не кулаком, а оружием? А если не просто набить морду, а убить? А что, в уголовной среде перо в бок за излишнюю борзость - нормальная вещь.
А если что-то из этого нельзя - то где граница, и почему она пролегает именно там?
Что касается конфликта - у меня, например, сразу возникает вопрос: а где допустимые границы тогда? Если можно сходу хамить - можно ли сходу выписать в грызло?
Либо ты вообще не прочитала мой предыдущий коммент, либо я тебя не понимаю.
А насчёт конфликтов - это я как раз на тему "обсуждния заранее" озвучила тот вопрос, который мне бы, например, было интересно обсудить.
Есть люди - тот же Тигр, с которыми я играю по жесткому варианту: если персонаж ввязывается в конфликт, его там и убить могут. Пока, правда, никого не убивали ни у меня, ни у него, что характерно.
Тут должна была быть какая-то стена, но я вдруг поняла, что у меня нет ни сил ни желания ее писать.
Я только скажу, что я задала ей два совершенно нормальных вопроса и огрызнулась с обращением к расе только тогда, когда начались смайлики в сторону моей просьбы офицерам.
И тут уже даже без всякой Ивинг - не надо рядом со мной шутить про Осаду и все, что случилось около, мне до сих пор больно.
Дариона, Но при всём при этом не хочу, чтобы характер настоящего коркронца отыгрывали об меня.
Мне очень жаль, что в конечном итоге ты считаешь меня той, кто ходит и "отыгрывает кор'кронца" обо всех, кто под руку подвернется.
Если так и было, то только в тот-самый-наплыв-орков-шаманов, когда мне самой - игроку - было слишком погано.
Ивинг может говорить нормально с кем угодно. И даже говорила. И даже с эльфами. И с троллями. Ей-то точно не жаль, что этого незаметно, а вот мне почему-то вдруг стало обидно.
irene-dragon,
Так, как себя ведет Ивинг, вела себя только одна группа орков - конкретно Кор'крон.
Стена текста должна была быть где-то вот тут.
Но, в сущности, мы говорим об одном и том же, да, просто с разных сторон: и сам конфликт, и его границы имеет смысл либо обсуждать, либо играть между хорошо друг друга знающими игроками.
А вообще эта тема тянет на пост с разбором)
И да, с Дарионой мы играли по варианту, когда её персонажку реально могли убить. И я честно на кубах откидывала, на кого она нарвётся. Есть наш Равенлофт, где ребята, к счастью, не пошли в домен Азалина, потому что ничего хорошего их там не ждало. И опять же, в тех сватках у них есть хорошие шансы помереть. К примеру, попытавшись устроить разборку во дворце барона Урика, скорее, хоть кого-то бы потеряли, и, боюсь. не одного. Но! Я знаю, что игрок готов так играть. Что я не совершу чего-то непоправимого в глазах игрока - или он готов "пожертвовать" персонажеМ, если так наигралось, или для него это - альтернативный вариант истории. Я не хочу ситуации, что я тупо убиваю чей-то важный отыгрыш.
Насчёт же некоторых настоящих кор'кронцев у меня один вопрос: вот пришёл какой-то эльф, или нежить, или ещё кто. Ну и какое тебе дело-то до него? Пусть его родня с ним и разбирается. С чего тебе нужно донести своё отношение до каждого слабака в твоём понимании? голимый фанон
ты считаешь меня той, кто ходит и "отыгрывает кор'кронца" обо всех, кто под руку подвернется.
Не совсем. Я вижу, что ты делаешь это не обо всех и не везде, я вижу, как ты общаешься на тех же дайрях - но я вижу место, где ты делаешь это часто, и закономерно в то место не хожу, потому что такая рулетка мне никуда не упёрлась.
Вот есть допустим, человек, который любит тяжелый металл, а мне такая музыка не нравится. Я не буду пытаться сделать так, чтоб он перестал его слушать; более того, я - с шансами - буду с интересом читать его посты об этой музыке, об исполнителях и о походах на концерты. Но сама на концерт с ним не пойду.
Так и с твоей Ивинг. Она реально очень интересный образ, я люблю про неё читать у тебя, но взаимодействовать с ней, особенно в ключе конфликта, о котором ты на дайри несколько раз писала, мол, вот бы хорошо бы сыграть - нет, спасибо.
Огненный Тигр, не каждая квента будет просто отругиваться на ругань
Вот да.
Перечитала тему на свежую голову - в упор хамства не вижу. Я вижу, что орчиха спрашивает про "остальные народы" и уточняет про племя троллей, о котором она не слышала. (или думала, что не слышала). Ну и да заявка с претензией на роль и разбор соответствующий. В итоге, агро было от монашки. И я рада, что так получилось, пусть все вылезет наружу сразу, в заявке, а не в гильдии. В конце концов, вон предыдущая монашка нашла общий язык с Ивинг, т.е. они поняли друг друга и думаю зауважали, я еще не видела, чтобы орчиха пожелала удачи эльфу.
если персонаж ввязывается в конфликт, его там и убить могут.
Я плохо понимаю словески, но что в этом такого? В "настольной" D&D так всегда, ну, т.е. там всегда убить могут и всегда есть шанс потерять персонажа навсегда. (Хотя у нас было всего полторы смерти пока, у меня чуть не умер друид (мне просто нереально повезло, что в бутылке все же оказалось зелье лечение, а не алхимический огонь) и погиб наш чародей).
Подытожив сказанное, пресловутые трудности, связанных с ролевым конфликтом, мне не знакомы. Если игроки в своей голове хорошо представляют ситуацию и реакцию собственных персонажей на те или иные раздражители, никакого недопонимания не будет. Ну, разве что если ваш персонаж в ответ на любое оскорбление хватается за шпагу и бьется насмерть, наверное, стоит задуматься, вводить ли его в подобный сюжет.
Если по теме, то я здесь не отстаиваю право Альты или кого-либо другого задавать новичкам в заявках неудобные и даже грубые вопросы. Но глубоких переживаний на тему "а вдруг злая орчиха отыграется на моей заявке" я не понимаю. Ну пристанет она к вам, если вы напишете, что ваш персонаж ненавидит орков. А если вам не нравятся эльфы, пристанет кто-нибудь другой. Перечитайте заявки Фейго и Лудеры, что ли, или даже более старые: если человек счел нужным написать особую позицию своего героя по какой-либо резонансной теме, пусть будет готов ее защищать - если не на этапе заявки, то уже в зеленом чате. Чего бояться-то?
Выше же и написано - что: попытка убить - это драка, и если они предполагаются, значит, надо заранее обсудить как это работает: мы кидаем кубики и считаем урон, или решает мастер, или как это вообще происходит.
Словески, как правило, исходно вещь более мирная, чем ДнД с кубиками, бои в ней случаются реже, такого понятия как экспа нет вообще, а сами бои с монстрами и их исход как правило отданы на откуп мастерского произвола.
Драка между игроцкими персонажами требует либо отсутствия обид на тот произвол, либо проработки какой-то механики боя.
Я - у себя - написала, что мне комфортней сидеть в углу и играть со своими, никому не сказав исходно худого слова, и немедленно набежал народ диагностировать мне "срыв" и "глубокие переживания")))
Но Рыбка Ёц дело говорит о том, что - реальный конфликт проще разрешать, чем надуманный потому что у него есть логическая линия развития, и что персонажи жить хотят, поэтому не лезут на рожон.
если ваш персонаж в ответ на любое оскорбление хватается за шпагу и бьется насмерть, наверное, стоит задуматься, вводить ли его в подобный сюжет
А вот это тоже здраво но работает в обе стороны: если персонаж оскорбляет всех напропалую, не стоит ли задуматься о том же?
По разному бывает. Бывает, что вообще не сражаемся, все решаем болтовней) Но вообще, да, мы только с противниками сражаемся, пвп именно у нас в группе запрещено, но не везде так.
Но принципиальная разница со словесками именно в том, что если игра исходно позиционируется как словеска, механикой боя там изначально не заморачиваются, а если есть, то это уже не просто словеска, а игра по какой-то системе (ну или хоумрулам)
Никакого, пока он не произносит что-то, что касается "моей родни". Я уверена была, что она так себя и ведет. Я уверена была, что это именно так и выглядит со стороны.
Но оказалось, что:
если персонаж оскорбляет всех напропалую
Дариона,
Я - у себя - написала, что мне комфортней сидеть в углу и играть со своими, никому не сказав исходно худого слова,
Ты конечно меня извини, но вот это:
Она реально очень интересный образ, я люблю про неё читать у тебя, но взаимодействовать с ней, особенно в ключе конфликта, о котором ты на дайри несколько раз писала, мол, вот бы хорошо бы сыграть - нет, спасибо.
Звучит... я даже не знаю, как. Я наверное не могу даже сказать, что обидно, но едва ли не снисходительно.
У меня сейчас большое желание написать тупо-пафосную фразу вроде "не переживайте, я слова больше никому слова в заявках не скажу", чтобы репутацию гильдии не портить. Но во-первых действительно как-то тупо и истерично, во-вторых, тогда придется молчать там, где хочется поговорить - как с предыдущей монашкой, например. И даже раса меня не остановила. Не в образе я как-то, да?
Мой персонаж не бешеная собака. Может, конечно, моя вина в том, что я неправильно ее преподношу. Ай... пытаться оправдаться тоже не собираюсь, вроде как в не в чем. У меня сейчас очень острое ощущение, что это мне следовало бы продолжать сидеть в своем уголке. Всем было бы лучше, как выясняется.
Но разводя это все на чужом дайри я, опять же, чувствую себя истеричкой, так что за сим откланиваюсь.