О женщинах и уважении

[Дариона]

Наткнулась я туточки на пост про отношение к женщинам в игровом сообществе.

тот самый пост

Еще раз к сложности просмотра стримов.
Можно я побугурчу?

СОТНИ игр, где главные герои - сплошь мужчины. Они занимают ответственные посты, спасают мир, являются генералами, торговцами, лекарями и тд. Вспомните хотя бы "Готику 2". Вы там можете назвать хотя бы одного женского персонажа, а? Жена фермера Акилла не в счет - она дает глав герою тарелку супа и на этом ее подсюжет заканчивается. У меня нет претензий к "Готике" - хорошая игра и она вышла в такое время, когда этими вопросами еще не так интересовались, меня бугуртит другое..

Вот СОТНИ игр, где все гг - мужчины. И никаких вопросов у людей. Но стоило появиться тому же "HORIZON", где много сильных женских персонажей - начались вопли: "Фу! Достали со своим феминизмом!", "Фу! Че бабы главные, абсурд!" - и прочий мусор. Стоит женщине в игре занять какую-то роль, отличную от шлюхи и поломойки, как начинается... =___=

Десятки лет куча персонажей-мужчин на главных ролях никого не смущала. Никто не кричал про "Сексизм!" и "Фу! Мужики!". Но как только начали вводить на главные роли женщин - понеслась. Аааааааааааааааа.. =___=

© Источник: https://bloghouse.pro/elle_o_noure/post-11745/

И вспомнились мне игры моего детства. Герои меча и магии номер три, например. Играла я в героев ещё в школьные годы чудесные - в нулевые, если быть точной - а сама игра вышла в 1999 году и была русифицирована в 2000. Между прочим, культовая пошаговая стратегия своего времени, по которой фанатеют и до сих пор. Женские юниты были не во всех армиях (хотя например пол у нежити или существ из Твердыни варваров я бы затруднилась определить), но на всех сторонах были герои-женщины, и истории у них были не хуже, чем у героев-мужчин. Или вот варкрафт третий, тоже культовая, тоже стратегия, но уже в реальном времени. 2002 года выпуска. Там есть сколько-то женских юнитов в войсках каждой стороны. Там есть женские персонажи - полководцы, с историей и активным участием в сюжете - с женщинами не повезло только Орде. Или Morrowind. RPG, тоже 2002 года (урожайный был год на хорошие игры, однако) и опять-таки столп жанра для своего времени. Женских персонажей полно везде, на всех должностях и ролях: торговки, авантюристки, главы "филиалов" гильдий, богини.

Короче говоря, женщины в играх были давно. И что характерно, никто в те времена не говнился на "многобап," хотя лично я тогда например про феминизм не то чтобы не слышала, но ассоциировала это понятие с суфражистками уже довольно давно минувших дней. То бишь проблема эта - новая, и сдается мне, что к проблемам именно женщин она, конечно, имеет отношение, но - косвенное.

Что я по этому поводу думаю

Во-первых, сейчас происходит новый виток борьбы за права. Женщин, геев, цветных, кого там ещё. С одной стороны, это хорошо - человечество учится быть более цивилизованным. С другой стороны - новые нормы только устаканиваются, поэтому как с одной стороны есть перегибы, так и с другой пошла ответная волна реакции. Перегибы - это, к примеру, тот факт, что расплодилось до жопы обиженок, чьи права ущемляет ну буквально всё. Вот статья на эту тему. Не Киселев какой-нибудь, и не паблик ББПЕ, а The Guardian - солидный заграничный англоязычный источник. Вот ещё одна, британская Daily Mail., в общем кому надо ещё, тот пусть идёт в гугл. Ответная волна реакции тоже бьёт по площадям и задевает не только обнаглевших обиженок, но и всех тех, кто относится к той же самой группе. Маятник раскачался, да.

Во-вторых, интернет. Вот про меня сейчас тоже кто-то может сказать, что я хвастаюсь своим якобы опытом (я не помнею точную цитату по поводу дискуссии по постом, а искать лень), но всё-таки наше поколение росло ещё в оффлайне. Мы беседовали лицом к лицу, привыкали, что собеседник - тоже человек, и даже оскорбляя, понимали, что оскорбляли конкретную личность. Сейчас собеседник в большинстве случаев - это буковки на экране, и чтобы увидеть за ними человека, нужно делать некоторое мыслительное усилие, на которое не каждый способен. Это не значит. что современные дети глупее - просто нам этого усилия делать не приходилось: собеседник в оффлайне явлен весомо, грубо, зримо. Опять же, возможность контактов с огромным количеством людей. Если от человека отвернется его окружение в реале - придётся работать над собой или переезжать. Если от человека отпишутся интернетные френды - всегда найдутся новые. Опять же, интернетная анонимность и связанное с ней (пускай даже ложное) чувство безнаказанности. Опять же, как бы парадоксально это ни выглядело в одном ряду с анонимностью, интернет-открытость, которую раньше можно было встретить только у Оруэлла или Замятина. Никаких стеклянных стен, никаких телевизоров, из которых смотрит Большой Брат... oh, wait... Okay, Google! - люди самы выкладывают о себе в соцсетях всё, что можно и нельзя.

Последнее приводит к тому, что скрыть неприятные проявления своего характера куда как сложнее. Если раньше о том, что юзернейм - говнюк знали только его семья да, может быть, соседи и сослуживцы, то современные технологии позволяют не слезая со стула ковровой бомбардировкой обосрать пару сотен тысяч человек. Вот например этот, извините, стример из поста - пересекся бы он с автором поста в отсутствие интернета? Ой не факт.

Если перегибам ещё можно найти исторические аналоги - революции, например, отменявшие сословное деление - и понять, что спустя время взаимное говнометание стихнет, как стихала с годами сословная ненависть, то изменения имени интернета для человечества внове. Людям придётся заново учиться уважать друг друга.

@темы: взгляд из норки

Comments

[Hilvon]

"Не Киселев какой-нибудь, и не паблик ББПЕ, а The Guardian - солидный заграничный англоязычный источник."

И вас это такие удивляет?
Как бы после того как Аниту Саркизян пригласили выступать в ООН, учасние солидных изданий в теме это уже понижение масштаба...

И да, история взаимодействия вышеупомянутой Аниты и Карла "Саргона" Бенджамина на ВидКоне этого года показывает что к сожалению люди уже начали охотно тащить сетевую ментальность и в личное общение...

[Дариона]

Hilvon, меня - не удивляет. Это я ради предупреждения возражений по типу "это гнусная мордорская пропаганда, а на самом деле на Заокраинном Западе все офигенно."
Так вот, не офигенно. Проблема прикрывающихся толерантностью обиженок там стоит в полный рост, и говорят о ней тамошние же издания.

[Hilvon]

Дариона, Ну это есть такое дело...

Правда занятно видеть что журналисты начали против "обиженок" выступать...
Учитывая какую роль журналистское сообщество сыграло в раскрутке этих самых обиженок пару лет назад в процессе GamerGate - скандала...

[Totenhoff]

Люди заново учатся друг друга уважать... интересно, не думал об этом.

[Дариона]

Hilvon, а таки что вы хотите от независимых и беспристрастных СМИ Заокраинного Запада?

Totenhoff, спасибо. Рада, что пост навел на мысли.

[Огненный Тигр]

Причём надо сказать, что обиженки есть на обеих сторонах. Потому что мудешники сами по себе такие, блин, обиженки, что ойййй. Вот пока у женщины есть право жить, не оглядываясь на мужчин - всёёёё, ребятам грустно, крокодил не ловится, что-то там отсыхает. И вот они и орут, мол, фууу, почему коммандер Шепард в "Массэффекте" может быть и женщиной? Заметь, просто дали такой вариант, не навязали всем. Но воплей было...

[Дариона]

Огненный Тигр, откат как он есть, ну.
Раньше было стыдно такое пороть, а теперь с той стороны обиженки чушь порют, значит, и нам тоже можно. Плюс, в интернете дурость каждого виднее. Возмущаться возможностью выбрать пол персонажа в РПГ, каковая возможность существует в РПГ дохрена лет - это удивительно, конечно. В Морре что-то никто не возбухал, что Неревар Индорил может возродиться и женщиной ХD

[Лайверин]

С другой стороны - новые нормы только устаканиваются, поэтому как с одной стороны есть перегибы, так и с другой пошла ответная волна реакции.

Из личного опыта: далеко не всегда вопли про "офигевших баб" и "толерастию" начинаются в ответ на перегибы вроде "каждый мужчина - потенциальный насильник, поэтому погибшего ребёнка мужского пола не жалко". Энное количество возмущённого народа о них даже не знает, но очень часто обрушиваются на невиннейшие вещи вроде упомянутой выше возможности выбрать пол персонажа. Ещё помню прекрасную истерику одного видеоблоггера о том, что женщины убивают компьютерные игры как явление, потому что, о ужас, индустрия начинает подстраиваться и под них тоже.

[Огненный Тигр]

Лайверин Ну так обиженки мужеска пола, на самом деле, то ещё явленьице. Это существа, которые свято уверено, что вот если бы им в прошлое, когда бабы пикнуть не смели, то они бы ух! Зачастую это не мешает им сидеть у мамы на шее и трескать приготовленный ею борщик в перерывах между суровыми танковыми боями. То есть они прекрасно понимают, что идеалу мужчины с большой буквы м, тем же героям компьютерных игр не соответствуют. Но себя же винить стрёмно.
И да, чувства ответственности им обычно не завезли. То есть, может, конечно, Анита Саркисян палку перегибает, но когда ей начинают грозить джентльменским набором изнасилуем-убьём-дом сожжём... А смогли бы они это повторить от своего имени, а не ника, и не в толпе, а один на один хотя бы?

[Hilvon]

Лайверин, Мне почему-то кажется, что вы тут высветили еще одну проблему общения в интернете: Очень часто куски контекста переносятся из одной дискуссии в другую. При этом так как у всех участников дискуссии такой вот "умолчанный" контекст оказывается разным, начинается массовое недопонимание со всех сторон.

Ещё помню прекрасную истерику одного видеоблоггера о том, что женщины убивают компьютерные игры как явление

Сильно подозреваю что это было как раз одним из отголосков вышеупомянутого GamerGate. Массового скандала, когда сперва инициативная группа геймеров накатила бочку на игровую журналистику, обвинив в том что зачастую рейтинги игр в журналах отражают не качество игр, а качество поляны накрытой для журналистов издателями.
В ответ журналисты ответили шквалом статей на тему "Токсичности сообщества геймеров" возведя в абсолют стереотип геймера как "прыщавого задрота в мамином подвале"...
Ну а это уже оскорбило в лучших чувствах огромное количество геймеров, которые к качеству игровой журналистики конструктивных претензий не имели, но смолчать не могли и понеслось...

[Hilvon]

Огненный Тигр,

Анита Саркисян палку перегибает, но когда ей начинают грозить джентльменским набором изнасилуем-убьём-дом сожжём...

Я конешно не утверждаю, что угроз в ее адрес совсем не было, но ЕМНИП, 90% шумихи вокруг угроз в ее адрес это не то что ей чем-то угрожали, а она жаловалась что ей угрожали.

Особенно остро это видно если сравнить то что она говорит про своего "злейшего обидчика" - Карла Бенджамина с тем что реально Карл говорит о ней и о ее деятельности.

[Лайверин]

Огненный Тигр, вот да. Особенно умиляют рассуждения о том, что женщина работать не должна, при этом не должна просить ни копейки на свои личные расходы, но при этом детей обязательно несколько, чтоб страна не вымерла, а существовать весь этот ублюдочный рай должен на среднюю зарплату отца семейства в двадцать тысяч, при этом отказываться от своих хотелок вроде хорошего алкоголя или платных функций в тех же играх такой кадр не собирается.
Hilvon,

Очень часто куски контекста переносятся из одной дискуссии в другую.

Не всегда. Я знаю человека, который считает, что женщина по умолчанию дно, если просто мужчине возразила. И нет, он не знает слов вроде КНН, не сталкивался с пассажами типа "умершего мальчика не жалко, всё равно мудаком бы вырос" - иначе бы орал ещё громче. Человека рвёт на десяточек уродов от совершенно нормальных вроде бы вещей: от разводов, от того, что кто-то не хочет рожать больше одного ребёнка или не хочет рожать вообще и т.д.
Иногда мудак - это просто мудак, и никто его до такой плачевной судьбы не доводил, сам дошёл. Более того. Если неадекватное высказывание от женщины, мужчины, человека другой религии, национальности или расы заставляет человека в ответ начинать ковровую бомбардировку и скопом крыть всю общность людей, а не конкретного неадеквата, то человек сам виноват. И никто из тех, кого зацепило такой ответкой, не обязан входить в его положение и притаптывать свою гордость, потому что довели же. Нет. Если человек сам опустился на уровень мудака, странно обижаться на такое отношение.

[Огненный Тигр]

Hilvon Не без того. Вернее, штука такая - с одной стороны, звездеть - не мешки ворочать, писать угрозы в интернетике не значит планировать убийство. С другой стороны, учитывая, как легко блоггеры разбрасываются угрозами, думаю, наполучала Анита их изрядное количество.

[Hilvon]

Лайверин,

Если неадекватное высказывание от женщины, мужчины, человека другой религии, национальности или расы заставляет человека в ответ начинать ковровую бомбардировку и скопом крыть всю общность людей, а не конкретного неадеквата, то человек сам виноват.

То есть вы сами понимаете неразумность своей аппеляции к ""

Я знаю человека, который считает...

В смысле, неадекватов, ясное дело, хватает во всех демографических стратах. Но в среднем по больнице людей нармально относящихся к разнополым персонажам в играх намного больше чем жалующихся на возможность играть женщиной в мужской роли... Да в общем-то как и жалующихся на "объективизацию женщин" в играх тоже.

[Лайверин]

Hilvon,

То есть вы сами понимаете неразумность своей аппеляции к ""

И? В чём вы видите противоречие? Неужели похоже, что неприязнь к конкретному кадру/ группе лиц с неадекватными взглядами и гендерными стереотипами я растягиваю на всех мужчин?

В смысле, неадекватов, ясное дело, хватает во всех демографических стратах. Но в среднем по больнице людей нармально относящихся к разнополым персонажам в играх намного больше чем жалующихся на возможность играть женщиной в мужской роли...

А что, кто-то подводил статистику? Я верю в человечество и предпочитаю думать, что неадекват просто громче всех орёт и тем самым создаёт впечатление толпы. Но информацию о процентном соотношении не видела.

[Дариона]

Лайверин, о человеках, которые считают - я ж и не говорю, что их раньше не было. Я говорю только о том, что со стороны толерастов есть свои неадекватно, и называю ответку только одной из причин. Вторая - я говорила это в посте и повторила в комментарии - в интернете дурость каждого на виду. Больше того, раньше, чтобы вещать на широкую аудиторию по радио или ТВ, учились на актеров или дикторов, проходили отбор, были профессионалами сами и читали заготовленные профессионалами речи. А сейчас любой Вася Пупкин может выйти в интернет, и там вещать, в том числе и чушь. Ситуация кардинально новая, никогда раньше такого не было, и механизмы ее регуляции только формируются.

Огненный Тигр, обиженки любого пола, возраста и социальной группы - то ещё явление. Меня, например, убила и закопала история, как в американском вузе студентка орала на профессора, потому что ей не обеспечили "домашней атмосферы". Или требование книг и учебников, написанных непременно трансгендерами.

Короче, резюмируя всё ещё раз.
1) Происходит смена парадигмы, и как всегда во время смены парадигмы с обеих сторон активизировались неадекваты.
2) А в новой информационной среде они ещё и куда более заметны, потому что изменились свойства среды.

И на это надо делать поправки. Проблема не относится ТОЛЬКО к феминизму, вот о чем я пытаюсь сказать. Проблема касается всех.

[Огненный Тигр]

Дариона Собственно, да. Причём противно, что за воплями обиженок теряются нормальные человеческие претензии. Ничего, логика побеждает, так что всё утрясётся.

[Дариона]

Огненный Тигр,

[V-Z]

Не так давно, в ходе совсем иного обсуждения (вообще научного) возникло у меня понятие "коммуникативной границы", барьера, который мешает пониманию, по самым разным причинам. Чаще всего - непроизвольным.
Но очень часто его выстраивают самостоятельно. Заранее установив для себя Нерушимую Точку Зрения и испепеляя все, что в нее не вписывается. Оная НРТ может быть от лица любого пола и убеждений и на любую тему, но она окрашивает все, что видит создатель точки. В результате и выходят случаи, когда вскидываются на возражения женщины или считают слова "прекрасный пол" анти-карьерным оскорблением (причем от женщины же).
А чтобы преодолеть коммуникативную границу. уже нужно сознательное усилие. Всегда нужна адаптация. Язык, в конце концов, в первую и главную очередь - средство общения, а не давления на окружающий мир.
Как жаль, что так много людей об этом напрочь забывает.

[Гость]

Большое спасибо, этот сайт чрезвычайно полезный. Посетите также мою страничку

academy.theunemployedceo.org/forums/users/edwin... казино
stormyboos152576663.bloggersdelight.dk/2024/02/... казино
papushe.com/strive-these-5-issues-whenever-you-... казино

6x67u

[Гость]

Я ценю просматриваю ваш веб-сайт. thnx!

Посетите также мою страничку

anotepad.com/note/read/g2ye2759 открыть счет в зарубежном банке без присутствия

33490-+