О новом варкрафте

[Дариона]

Даже когда ты прекращаешь играть, лентой к тебе в бункер заносит новости. Так что оба ролика я посмотрела.
Ну что сказать. Очень вовремя. У меня начали возникать мысли "а может, вернуться в новом аддоне?", но новости показали: НЕ НАДО. Фракционные разборки успели меня

достать

заебать в Пандарии даже с учетом того, что Катаклизм я пропустила. Так что нафиг, нафиг, нафиг это позорище.
Как метко сказал мангуст и процитировала Лео, "два ребёнка выкинули из песочницы третьего и снова начали бить друг друга совочками по тыквам".
Под каток "нам нужно больше, больше драмы, а мозг, увы, мешает ей" попало единственное светлое пятно среди персонажей, пережившее Легион. Да, я про Андуина. "За Альянс!!!" со слезами на глазах - шо это было, Бэрримор? Единственный обоснуй, который лезет мне в голову - Сильвана первая попёрла на Штормград (или, в целом, Орда на Альянс), ей вломили там, и теперь вламывают уже на её территории, но если это так - то ну

блин

бля.

Достали

Заебали делать Орду агрессором, сколько можно?!

Я вспоминаю ридну ЛК-пиратку, партию раков в Яме Сарона и озверевшего вконец танка-дк, который орал в чатик через /крик "Ваше Величество, я всё понял и раскаялся, возьмите меня обратно, я хочу поубивать нахрен этих баранов!!!"
Так вот, Ваше Величество, я тоже хочу обратно.

Фандомчик, впрочем, местами тоже жжет и пепелит. Когда Гаррош воевал с Альянсом, у него не было ресурсов, были причины, вот это всьо. Когда Сильвана воюет с Альянсом, она мертвая сука. Ну разумеется.
Да, я не люблю, когда на фоне любимки опускают других персонажей. Я бухчу и, если узнаю, буду бухтеть, когда это делают разрабы, так что чувства фандомчика я в такой ситуации тоже не намерена щадить.

@темы: warcraft, взгляд из норки

Comments

[Огненный Тигр]

ППКС! Я понимаю, что бывает больно от того, что "рушат твою сказку". Это не повод топтаться по чужим сказкам. Если мы готовы видеть только своих любимок, а на чужих, пардон, гадить, то именно такой канон мы и заслуживаем.
Канон не радует совсем. Играть наверняка буду, ибо где фанон не проходил, но... Но блин!

[Altavista]

Давайте же поговорим.

Расскажите мне мотивы Сильваны. Кстати, мертвая сука она в моих словах не поэтому.

[Дариона]

Altavista, а давайте. Вот выйдет аддон, и поговорим, наверняка ей подгонят мотивов, таких же обоснованных, как у Гарроша, чей народ страдал, как я помню, от голода, сидючи, на минуточку, на берегу моря и реки. Рыбная ловля? Торговля? Ирригация от реки? Не, не слышали.

Но на самом деле, мне всё равно, какие у кого мотивы, один хрен в последних аддонах нормальных мотивов раз, два, и обчёлся. Я просто, повторюсь, сильно не люблю, когда, защищая со всех сторон любимку, не стесняются крыть матом других персонажей.
Или все они, одинаково - жертвы буйной фантазии сценаристов, или все, одинаково - ровно такие дураки и сволочи, которыми их рисует канон. Или крестик снимаем, или трусы носим.

[Altavista]

Дарион, а почему я должна стесняться крыть матом других персонажей у себя на дневнике? Ну серьезно? Мы все еще люди пока, а не дзен-панды, и имеем право на берсерк, не? Я же не бегаю и не пишу об этом под постами тех, кто ее любит или в восторге от ролика?
В чем я провинилась, в том конкретно, что назвала ее мертвой сукой? Повторюсь, это мое "обращение" не имеет никого отношения к тем мотивам, по которым она воюет.

Или все они, одинаково - жертвы буйной фантазии сценаристов, или все, одинаково - ровно такие дураки и сволочи, которыми рисует канон.

Нооо в том-то и дело, что канон все-таки рисует одних большими сволочами, чем других? Пока проблема в том, что по прологу мотивы Сильваны выглядят как мотивы злого властелина. И раз уж мы как всегда про Гарроша - его озвученные мотивы были совершенно другой категории. Там не было никаких разговоров типа "Натанос знал, что ей нужно - Штормград". Ну, скажем так, до Осады, когда война только начиналась.
В чем именно я непоследовательна?

[Дариона]

Altavista, а почему я должна стесняться у себя на дневнике высказывать мнение о том, что вижу? Я же тоже не в чужих комментариях спорю. Говорите что хотите про кого хотите, на здоровье, никто ведь у вас не отнимает клавиатуру и не бьёт ею по голове. А каждый, кто прочитает ваш (и мой, и чей угодно другой) пост или комментарий, составит о нем мнение (ну, если тема ему не совсем чужда)

Сильвана спасает свой народ от вымирания, вот и мотив. Да, такой же логичный, как и у Гарроша, который спасал орков от голода. В этом и непоследовательность: или мотивы обоих признаются, или не признаются, но что-то одно.

Да, мне не нравится позиция "%charactername% право имел, а остальные суки", третий раз повторяю.

[Altavista]

Да, мне не нравится позиция "%charactername% право имел, а остальные суки", третий раз повторяю.

А я тебе третий раз повторяю, что я не из-за этой конкретно войны ее так назвала)

Сильвана спасает свой народ от вымирания, вот и мотив. Да, такой же логичный, как и у Гарроша, который спасал орков от голода. В этом и непоследовательность: или мотивы обоих признаются, или не признаются, но что-то одно.

Ну, для меня "народ" в первом и втором случае не тождественен вообще. Не в том смысле, что "орки"-"не орки", а живые и мертвые. Я вижу у нее такой мотив, но я не могу признать его таким же... я не знаю, какое слово правильно подобрать - таким же, кхм, весомым? Желание сохранить живую расу - одно, желание научить размножаться - или бесконечно ресать, или жить вечно - живых мертвецов звучит для меня просто дико. То есть я признаю наличие такого мотива у нее, но я считаю, что он совершенно не может быть поставлен в один ряд со спасением от вымирания любой живой расы. Орков, эльфов, людей, троллей, да хоть свинолюдов.
Это раз.

Два в том, что если под %charactername% право имел, а остальные суки"
Ты имеешь в виду мой комментарий Sindani:
Причем когда война была обоснована сюжетно, что все орали? "Нееет, война плохо, мы не дожны воевать с альясном". А щас-то самое, мать его, время. С самым подходящим вождем, ага.
(потому что это самое близкое к такой формулировке, что я отыскала в своих словах), то тут проблема моя именно что в реакции "окружающих".
То есть поясню: если бы на месте Сильваны был, допустим, Вол'джин или даже Терон с той же песней про народ, это бы сняло только мою "подпретензию" о сомнительности мотива.
Но осталась бы главная - было время, когда Орде предлагали воевать, когда у Орды получалось воевать: но она кричала что "такнельзя!", рыдала по Терамору и воротила нос от методов. А сейчас, после целого аддона об объединении, когда она объективно слабее, чем была в Катаклизме, сейчас у Орды нет возражений, она жжет Тельдрассил, и тот же Саурфанг, который кричал "так нельзя" в первых рядах, теперь в первых рядах на поле боя? Это как вообще?

[Дариона]

я считаю, что он совершенно не может быть поставлен в один ряд со спасением от вымирания любой живой расы. Орков, эльфов, людей, троллей, да хоть свинолюдов.

А я считаю, что может.

я не из-за этой конкретно войны ее так назвала)

А из-за чего? А то о мотивах поговорили, по твоему же предложению (сорян, я всё время путаю, с кем на ты, а с кем на вы), а потом оказалось, что не в них дело =)

З.Ы. Фракционный конфликт мне не нравится в принципе, достало уже. Отдельно достало, что фандом тоже радостно строится под красные и синие флаги и кидается сраться. И нет, тут я уже не только про тебя, тут и Лотмор, и Веофелий, и остальные... воены.

[Altavista]

А я считаю, что может.

Ну, разница восприятий уже, что поделать. Я не претендую на правильность своей системы координат ,но внутри нее я таки последовательна))

А то о мотивах поговорили, по твоему же предложению

Просто мотивы тоже часть того, "в чем дело", просто не основная. Надо было выяснить, где у нас разница их оценки)

А из-за чего?

Нууу, я считаю ее двуличным персонажем, которому насрать на Орду, который преследует только свои мотивы, и который продаст всех своих союзников, если цена будет достаточно хороша. Я так считаю аддона три уже и величаю "мертвой сукой" примерно столько же времени в моменты берсерка. То есть, возможно, моя нелюбовь имеет под собой очень субъективные причины, но Гаррош не при чем, честно. В самом начале уж точно.

Фракционный конфликт мне не нравится в принципе, достало уже.

Я люблю, ты знаешь, но вот фишка, именно потому, что я так его люблю, мне совершенно не нравится, как его преподносят сейчас. И обидно.

Отдельно достало, что фандом тоже радостно строится под красные и синие флаги и кидается сраться.
Мне сейчас и это кажется совсем не таким... искренним, что ли ,как в, кхм, былые времена. Может из-за того, как я сейчас к Орде отношусь.

[Hartwig Neumann]

в защиту лотмора скажу, что я б тоже кинулась на "лол кому нужен этот старый пень его просто обновить лень было ахаха" и еле удержалась от этого
Чую, щас между фракциями опять начнётся 2к14, время это плоский круг (с)

[Altavista]

Чую, щас между фракциями опять начнётся 2к14, время это плоский круг
Я пас. В моих глазах оно больше того не стоит.

[Hartwig Neumann]

Да оно и раньше этого не стоило, имхо
Другие игроки не виноваты, что в игре творится война и распри, поэтому я против срачей и нападок
Но вообще, меня сильно зацепил дружный вой по дайрам мол ААААА испортили Андуина, АААА выгнали с Лордерона, ААААА опять война фракций, потому что мое видение отличается, у меня другое мнение насчёт Андуина и другие причины огорчится - дерево.
А войну и просили давно (года 3 точно просили пвп аддон, гдеджайна и тому подобное) и предпосылки были.

[Дариона]

Altavista, угу, понятно.

Hartwig Neumann, лично Лотмор начал не первый, да. Но общая тенденция удручает. 2014, ты снова с нами.
Что касается войны, то у меня в ленте только один человек активно ностальгически вздыхал по межфракционной войне (именно по войне, а не по персонажам того времени), что было на форумах - хз. Лично я всегда была против, в том числе и потому что война так или иначе вытаскивает самое плохое и из персонажей, и из людей-игроков.

[Огненный Тигр]

Дариона

Что касается войны, то у меня в ленте только один человек активно ностальгически вздыхал по межфракционной войне (именно по войне, а не по персонажам того времени), что было на форумах - хз.

Такое ощущение, что снова послушались самых, кхм, орущих. Забив на логику и прочая. И это грустно и печально.

[Altavista]

Мне казалось, тема войны очень непопулярна, реально что ли на форумах ее как-то массово хотели?

[Hartwig Neumann]

Altavista, на нубклабе как минимум - да, оффорумы у меня перестали нормально грузится после обновы сайта
про "дайте пвп аддон" ноют еще после пандарии

[Дариона]

*засовывает руки под задницу*

[Hartwig Neumann]

Осторожно, обожжешь.
Здесь нужны асбестовые трусы.

[Дариона]

Я скорее про то, что не хочу ничего писать про это. Несмотря на реактивную тягу.

[i-cyhiraeth]

Altavista, "То есть я признаю наличие такого мотива у нее, но я считаю, что он совершенно не может быть поставлен в один ряд со спасением от вымирания любой живой расы."
Ну, нравится тебе это или нет, а природа у этих мотивов все же одна и та же. Живой народ, мертвый - какой есть, тут выбирать не приходится. Причем отреки, по-моему, находятся даже в более невыгодном положении, чем живые расы, потому что они за свое существование вынуждены сражаться нонстоп.
Вообще, ее поведение на протяжении всех аддонов после ЛК вполне себе логично в сложившейся ситуации, а агрессия, в общем-то, обоснована. После свержения КЛ в прах отреки не рассыпаются и цели существования у них дальше как таковой нет. И в мирную жизнь они тоже не умеют. Зато есть проблема с постепенно разлагающимся телом и вполне себе живые соседи, которые, оставшись без внешнего врага, рано или поздно обратят свой взор на Лордерон и заявят на него свои права. Все, что Сильвана делает дальше - отвоевывает место под солнцем себе и своим подданным, обеспечивая им безопасность (да, превентивное нападение в это тоже входит) и решая проблемы регенерации. Мне тоже не нравятся ее методы и очень многое в ее действиях кажется сомнительным (хоть я и люблю отреков), но все же ее поведение имеет четкую мотивацию.

[Дариона]

i-cyhiraeth, вот тут не могу не согласиться. У меня есть масса претензий к конкретным действиям Сильваны начиная с катаклизма, но, как я писала выше, общестратегическая мотивация у нее есть.

Но если человеку одна раса нравится, и поэтому спасать её - годная мотивация, а другая - не нравится, и поэтому спасать её - негодная мотивация, то... ну... в посте я всё сказала. Спорить дальше - это битва на имхах.

Впрочем, в защиту Альты могу сказать, что это не единичный случай, далеко не единичный, просто её пост - один из ярких примеров, который оказался в моей ленте в неподходящее (или, наоборот, подходящее для поста) время. В нынешнем аддоне так зажигали разные иллидари, для которых дх в тюрьме - это ужасная несправедливость, а Сломленные в рудниках - ачотакова. В нынешнем аддоне вообще модно стало пинать дренеев вслед за Иллиданом
В будущем аддоне я пронзаю красно-синие срачи, в которых каждая сторона именно себя будет считать самой обиженной, а у врагов - так, ерунда, старый пень/гнилые трубы.

[i-cyhiraeth]

Дариона, Нет-нет, никого защищать не надо, это был ответ на ее вполне конкретную фразу.
Я вообще не хочу участвовать во всех этих срачиках - ни сейчас, ни потом. Подискутировать спокойно можно, но у нас тусовочка почему-то стремительно теряет человеческое либо в таких дебатах, так что нафиг. Переживу 'сточные канавы' как-нибудь, хоть для моего приста они и не меньший дом, чем для кого-то 'пень', а для меня - любимейшая лока.

[Дариона]

i-cyhiraeth, вот то, что от срачиков таких тоскливо - это да. Это факт.

[ErlanGrey]

Неужели ещё у кого-то не отполыхало в Пандарии?
Близзы, конечно, выбрали странный вариант развития событий, конфликт откровенно высосан из чл... пальца, и вдвойне дизбиливней от того, что весь Легион мы тусовались в межфракционных оплотах. Не поверю совершенно, что за это время (сколько там, кстати, в каноне Легион занял?) не завязалось куда более прочных связей, чем за все аддоны до этого. И что, теперь партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"? Вроде как нам весь Легион вбивали в головы, что мы больше не ноу-нейм хрены с горы, а офигеть герои-чемпионы, Кадгар с нами ручкается, Велен без нас Ксенодар запустить не может, Иллидан... а нет, этот всё ещё смотрит на нас, как на говно, тут всё в порядке. И что, вот эти герои-командиры-лидеры-ятских-классов спокойно расползутся по континентам и радостно пойдут крошить в капусту вчерашних союзников? Лолчто?

[Дариона]

ErlanGrey,

конфликт откровенно высосан из чл... пальца, и вдвойне дизбиливней от того, что весь Легион мы тусовались в межфракционных оплотах. Не поверю совершенно, что за это время (сколько там, кстати, в каноне Легион занял?) не завязалось куда более прочных связей, чем за все аддоны до этого.

вот эти герои-командиры-лидеры-ятских-классов спокойно расползутся по континентам и радостно пойдут крошить в капусту вчерашних союзников? Лолчто?

Вот поэтому и полыхает лично у меня. А если вопрос был - почему другие срутся, то, видимо, не надоело. Нуачо, флаги есть, водораздел есть, враги сволочи, наши молодцы, паааааанеслось.

[irene-dragon]

Дариона, я как всегда опоздала - все драки уже прошли без меня, а я мирно отсыпалась :-). Поэтому пока не въехала (и не то чтобы хочу въезжать, ибо башка забита тем самым величеством, и эмоционального места на новый аддон у меня в ней просто нет).

Насчет Гарроша (я как раз прочитала "Прелюдию к Катаклизму" плюс мои собственные мысли). Вообще пустыня при наличии воды для ирригации (и достаточного количества рабочих рук) - золотое дно. Не зря у нас Амударью и Сырдарью на полив разобрали так, что Аральское море уже досыхает. Если бы это не давало феноменальные прибыли, этого никто бы не делал. Строптивую загадили гоблины? Дайте гоблинам по шапке, а восстановить чистоту реки друиды помогут, очистили же у нас Рейн, а он был загрязнен похлеще. Море с его ресурсами, конечно, тоже может дать много чего. В общем, выкрутиться и даже выйти в плюс было можно. Активно гадил Сумеречный Молот, устраивал провокации, пытаясь стравить Орду и Альянс прямо после нордскольской войны, но даже их более-менее разобрали. Дело в другом. Дело в том, что у Гарроша в голове не укладывалась идея посадить народ с удочками по берегам речки и заставить строить ирригационные сооружения, а потом их поддерживать. Это не сочеталось с его понятиями. Вот просто не сочеталось. У него типичный менталитет кочевника - если нам не хватает ресурсов, то единственный "правильный" способ их добыть - это захват. А вот это вот всё - это не для Орды, это не сочетается с "честью". Откуда у настолько молодого орка такое устройство головы, не знаю, но в общем-то кочевниками они были исторически недавно, так что кто его знает.

Насчёт Сильваны. Я не думаю, что она так уж болеет душой за светлое будущее для Отрёкшихся. Не думаю, что кто-то будет спорить, что лучшее, что она могла бы сделать - дать возможность Отрёкшимся спокойно досуществовать и уйти естественным (если это можно так назвать) путём. Могрейн же делает примерно так и не стоит на ушах, поднимать новых рыцарей смерти в Ахерусе начали только в Легионе (если, конечно, не считать Джию Могильщицу, про которую вообще никто ничего не понял), но тут уж действительно цена оправдывала средства. Сильва же пыталась изобрести метод "восстановления популяции" нежити еще с Катаклизма. Я думаю, что причина проста: ей нужна какая-то цель для существования. Raison d'etre, как говорят французы. Пока надо было чистить фото одному отмороженному принцу, всё у нее было замечательно. Но когда это таки сделали, она банально потеряла смысл существования, а новый найти не смогла. А быть обожаемой королевой весьма приятно, она бешено честолюбива и хороший лидер, так что Отрёкшиеся для нее и есть этот самый raison d'etre. Поэтому если они прекратят существование... а ей-то что делать? Пойти на службу в живые войска, как это совершенно спокойно сделает тот же Могрейн? Да ща, ей уйстройство головы не позволит. Вот и вытворяет... один только хрен огородный знает, что вытворяет.

Это то, что есть у меня сейчас. Что натворил Андуин и зачем надо было жечь Тельдрассил, я пока не поняла.

[Altavista]

Откуда у настолько молодого орка

Он старше Тралла, если что. Ему сорок как минимум.

[Дариона]

irene-dragon, а никто и не говорил, что эти мотивации идеально логичны: мастерство сценаристов в прописывании персонажей ещё с катаклизма катится куда-то вниз, пробивая новое дно с каждым аддоном

[irene-dragon]

Дариона, "мы думали, что достигли самого дна, и тут кто-то постучал снизу" (с)

[Дариона]

irene-dragon, и так каждый аддон