Клакси

[Дариона]

За прошедшее время успела полазить по Жутким Пустошам.
Богомолы - няши ^.^
Они очень старательно пытаются казаться стрррашными, брутальными и холодно-рациональными, но маскировка то и дело сбоит. Ярче всего это видно на примере Каз'Тика, который нежно и трогательно заботится о своем ручном куньчуне Ковоке. Каз'Тик, к слову, и мне комплиментов навешал, в своём богомольем стиле, конечно, но тем не менее.
Остальные, в общем, тоже порой палятся. Кил'Рук, похоже, искренне привязался к Пробудителю - к игроку, то есть, хотя, казалось бы, Пробудитель - порождение узурпаторов, к тому же по меркам богомолов наверняка редкостно противное на внешность, как многим людям противны бывают насекомые. А вот гляди ж ты.
В общем, клакси меня периодически умиляют.

А ещё меня опять интересует тема Древних Богов, по поводу чего я иногда думаю.
Инсектоидные расы - киражж, нерубы, богомолы - поклоняются именно им (и часом не ими ли и созданы?), но подчинялись только киражж К'Туну. Нерубы в каноне сражались против Безликих, слуг Йогг-Сарона; богомолы разделились. И Клакси сражаются против ша и против своих зохаванных ша сородичей, хотя ша - порождения И'Шараджа.
Похоже, от долгого заточения у Древних Богов всё же изрядно... если не поехала крыша, то как минимум испортилось настроение.

@темы: warcraft, приступ геймерства

Comments

[Hilvon]

Ню... Если предполагать как данность что ДБ Азерот именно создавали, то получается что все инсектоиды действительно их творения...
Если же принять версию, что ДБ для азерота такие же "создатели" как и Титаны (коих долгое время считали творцами всего сущего), то получится что ДБ инсектоидов таки подчинили.

Учитывая сильную локализованность инсектоидов вокруг мест "захоронения" соответствующих ДБ, мне кажется первая версия более правдоподобной.

Мантиды (не Клаккси, а Мантиды, или Богомолы. Клаккси это что-то типа НКВД, следящего чтобы императрица не начала творить что-то идущее вразрез интересам Улья. Например отказалась посылать молодой рой на Стену, и тем самым не дать отсеяться слабому генофонду, чтобы следующее поколение было быстрее,сильнее, смелее...) кстати И'Шараджу весьма лояльны. Просто Ша - это не И'Шарадж. И даже не творения И'Шараджа, а что-то типа клякс крови И'Шараджа.
Как только некто "Г" раскопал и смог оживить более-менее целую часть тела И'Шараджа, Мантиды дружно встали под его знамена. И несмотря на всю свою привязанность к Пробудителю, встали на защиту И'Шараджа даже в этой весьма слабой его попытке вернуться к существованию.

Подозреваю, что с Безликими и Нерубами история примерно та же что и с Ша и богомолов... Если после заточения Йогга, Безликие перестали нести его волю, то Нерубы весьма могли начать их убирать с тех мест, где эти бывшие проводники воли мешали жить нормально. Ну а потом или Йогг еще не настолько выкопался, чтобы переподчинить Нерубов, или Артас что-то подсуетился и нахимичил...

[Дариона]

Если же принять версию, что ДБ для азерота такие же "создатели" как и Титаны (коих долгое время считали творцами всего сущего), то получится что ДБ инсектоидов таки подчинили.

Почему сразу подчинили?
В конце концов, сделали же титаны земельников, которые позже стали дварфами (не без помощи ДБ) и врайкулов, часть которых мутировала в людей, а эльфы завелись вокруг Колодца Вечности сами по себе, от титанской магии, точнее, мутировали из каких-то зверей типа больших кошек =)
Почему бы и ДБ в свое время не сотворить инсектоидов, безотносительно к тому, творили ли они сам Азерот? =)

Про то, что клакси (хороший вопрос, кстати, только ли клакси или все богомолы? Видим-то мы в ОО только идеалов и некоторое количество их подчиненных) перешли на сторону "некта Г.", известно. Может быть, сердце, в отличие от ша, вместило в себя всю личность И'Шараджа целиком, а не только какую-то одну эмоцию?

А к Йоггу просто пришел рейд и дал в табло ХD
Возможно, он недовыкопался, возможно, этому поспособствовал Артас, но всё-таки на момент прихода рейда Йогг был в куда лучшем состоянии, чем позже И'Шарадж.
Можно предположить, что всякие эти прислужники, типа Безликих или тех же ша без направляющей их воли ДБ сходят с того ума, что у них был - этим, пожалуй, можно объяснить ситуацию.

[Reuniko]

Прежде всего ДБ сражались между собой, используя все что было "под лапой": киражей, элементалей, насчет нерубов не знаю.
Затем пришли Титаны, охренели, попытались дать по щщам ДБ, но не смогли это сделать в полной мере, поскольку ДБ (в отличие от титанов) находятся во многих измерениях сразу, так что убийство физического их воплощения в Азероте ничего не дало бы (есть версия, что их полное убийство разрушило бы Азерот в полный ноль). Поэтому Титаны, похмурив бровями, заточили тех во временные хреновые (наспех склепанные) темницы, пообещав себе скоро вернуться и заняться этим вопросом вплотную. И на всякий случай создали драконов, чтобы те следили за их "новым творчеством в Азероте", охраняли значится.

По задумке авторов ДБ - это существа, превосходящие сознанием людей примерно на тот же порядок, на котором человек превосходит умом червяка. Поэтому абсолютно достоверно понять ДБ (и донести это до потребителей) не могут даже авторы. В том числе не очень понятна их реакция на действия Титанов. Я склоняюсь к тому, что ДБ просто пожали плечами, приняв новые (более интересные) правила игры и продолжили играться в свою войнушку с учетом новых ограничений. Против всех, против других ДБ, против драконов, против тех, кто не исполняет их волю. Именно из-за их страсти к войне - Азерот все своё время существования так или иначе связан с войной. "Мир военного ремесла".

Так что, отвечая на вопросы:
"поехала крыша" - вряд ли)
"испортилось настроение" - вряд ли)

Лично для меня ДБ это аллегория к игроку в WarCraft \ StarCraft. Юниты на поле - это те самые червяки, которым не понять мысль человека. А человек может просто по приколу заставить своих юнитов атаковать совершенно нейтральных например, чтобы посмотреть что будет.

[Reuniko]

эльфы завелись вокруг Колодца Вечности сами по себе, от титанской магии, точнее, мутировали из каких-то зверей типа больших кошек

Что за жесть))) Эльфы это мутировавшие тролли, оседшие у колодца.

[Hilvon]

Reuniko, Не-а... Близзами неоднократно было заявлено что Тролли сами по себе, Эльфа - сами по себе.
В конце концов, если бы между Эльфями и Тролями была связь, врядли бы Гурубаши стали сквозь пальцы смтореть на то что происходит в дочерней (по вашей логике) "Империи" эльфов...

Тем более в истории варкрафта есть еще пример когда вблизи источника относительно чистой магии, полуразумные зверюшки "мутирую" в нечто весьма высокодуховное. Дзинь-Ю.

[Дариона]

Я читала где-то (увы, за давностью лет продолбалась ссылка), что и эльфы, и тролли мутировали из каких-то саблезубых котэ, но эльфы жили ближе к колодцу, а потому мутировали сильнее. Зато тролли были многочисленней.
Но теперь уже не уверена...

[Altavista]

Просто Ша - это не И'Шарадж. И даже не творения И'Шараджа, а что-то типа клякс крови И'Шараджа.

Вот, верно.

Почему бы и ДБ в свое время не сотворить инсектоидов, безотносительно к тому, творили ли они сам Азерот? =)

По-моему, так и было.
Потом пришли титаны и все сломали. В рейде один из Идеалов говорит фразу "А потом Древний переделает этот мир для богомолов" - вероятно, вернет к состоянию, в котором Азерот был изначально.

ДБ просто пожали плечами, приняв новые (более интересные) правила игры и продолжили играться в свою войнушку с учетом новых ограничений.

Да фиг знает, их серьезно потрепали же, заточили/почти убили.
Я не считаю, что им весело наблюдать за тем, как сражаются смертные расы, просто их логику нам действительно понять не дано, это что-то с сильно отличным от нас мышлением. И те же богомолы тоже думают _очень_ по-другому, чем мы. Хотя их мы более или менее понимаем. Древние боги хотят вернуть свой мир - вот в это я верю.

А вообще, богомолы - это лучшая неигровая раса, которую только создали близзард. И по мне они стоят половины Пандарии как аддона.

[Дариона]

С одной стороны, вроде действительно непонятные существа.
С другой, ша воплощают довольно-таки "человеческие" чувства. Отрицательные, да, но универсальные, в той или иной степени доступные "и слону, и даже маленькой улитке" - можно предположить, что базовый набор эмоций доступен и ДБ. Под базовым набором я имею в виду не только отрицательные чувства, но и положительные - ну там, радость, торжество, нежность, довольство... Другой вопрос, что мало кто способен испытывать радость, нежность или умиление, если ему, к примеру, наступили в автобусе на ногу - а у ДБ неприятности покруче отдавленной ноги.
Кстати, вспоминая пассаж Ронина про Алгалона и "холодную логику" (после победы над Алгалоном, собственно, Ронин в Даларане начинает вещать) и тот факт, что могу ударились в построение Великих Ымперий в аккурат после "проклятия плоти", видимо, этот самый "базовый набор" шел бонусом к пп. Либо это неотъемлемое свойство живого (ну то есть эффект регуляции процессов в организме через разные интересные гормоны), либо кто-то подсуетился, и встроил в пп до кучи эмоциональность.

А понимание - вообще сложная вещь. Много ли азеротских людей понимает орков, и много ли орков понимает людей, к примеру? При том, что они довольно-таки похожи.

богомолы тоже думают _очень_ по-другому, чем мы

Вот этим они мне и нравятся. Интересно разгадывать их мышление.

[Reuniko]

Hilvon,
"Близзами неоднократно было заявлено что"
Как меня радуют подобные высказывания без пруфлинков.
1. Идем сюда: us.battle.net/wow/en/game/race/night-elf видим блок "MORE INFORMATION" и ссылку на:
2. wowpedia.org/Night_elf
читаем первый же параграф:
Emergence of the night elves

Concept art for the Dark Trolls, ancestors of the night elves.
At the beginning of the world, now known as Azeroth, the god-like titans created the Well of Eternity, source of all magic on the planet. In time, a tribe of dark trolls came to settle near the translucent waters of the well. These feral, nomadic humanoids built crude homes on the shore of the well, and named themselves Kaldorei, which meant "children of the stars" in their native tongue. The trolls believed that their moon goddess, Elune, slept within the Well’s shimmering depths during the daylight hours. Exposed to the potent power of the well, the trolls began to evolve, eventually becoming the first night elves

3. Каемся в грехах.

[Reuniko]

Дариона,
"можно предположить, что базовый набор эмоций доступен и ДБ"
Я как то сильно в этом сомневаюсь. В игре есть интересные существа - элементали, они в некотором роде представляют собой стихии. В нашем реальном мире стихии - не живые объекты и никаким набором чувств не обладают, хотя с литературной точки мы можем заявить "смотри, вон буря бушует!!". Аналогично и с элементалями - людям кажется что Рагнарос гневается, а по факту это естественное состояние огня, не факт что он живой, не факт что он что-то чувствует или испытывает. Даже если он обладает разумом.

Altavista,
"Древние боги хотят вернуть свой мир - вот в это я верю."
Это очень вряд ли, учитывая последнее действие Йог'Сарона - попытку вырваться из темницы. ДБ не тупицы, Йог'Сарон отлично знал к чему это может привести: залп по Азероту из титановского расщепителя и снос родного мира под корень. Поэтому я сомневаюсь, что ДБ преследуют эту цель.

[Altavista]

Reuniko,

ДБ не тупицы, Йог'Сарон отлично знал к чему это может привести: залп по Азероту из титановского расщепителя и снос родного мира под корень.

Я думаю, мышление древних богов отличается заодно и от мышления титанов. То есть я совсем не уверена, что тот же Йог'Сарон может понять, как отреагируют на те или иные его действия. возможно, они считают, что их вообще нельзя уничтожить - они были побеждены, но не убиты. Им не нужен Азерот с их нынешними расами - так что им будет абсолютно безразлично, что произойдет с ними.
Я поправлюсь, да - может, они стремятся не вернуть Азерот, но они стремятся вернуть себе былой статус. Властителей мира и богов, которым поклоняются. Возможно, они даже полагают, что заведут себе новый мир, если навернется Азерот.

А вот про эмоции древних, пожалуй, соглашусь.

[Altavista]

Hilvon,

В конце концов, если бы между Эльфями и Тролями была связь, врядли бы Гурубаши стали сквозь пальцы смтореть на то что происходит в дочерней (по вашей логике) "Империи" эльфов...

Это в смысле?)

[Hilvon]

Altavista, Имеприя Гурубаши пошла к своему закату после того как знаичтельную часть ее территорий смыло.

Надеюсь, вам не нужно рассказывать какое отношение эльфы имели к событию в мире, которое смыло значительную часть территорий... примерно 10 тысяч лет назад.

Reuniko, Не. Не буду каяться. :P

Впрочем спор о тролячиьх корнях НЭ долог примрено также как и история самих НЭ. Не будем его приносить еще и сюда. ((Тем более что мне лень копать дебри интернета в поисках контрпруфлинков. ^_^ )) Будем считать что вы правы.

[Дариона]

Ну вообще те же инсектоиды думают иначе - то есть исходят из других логических посылок, или способны из тех же посылок сделать другие выводы, но чувствуют похоже. Это к вопросу о чувствах.
Что касается Рагнароса и других духов стихий, тут всё таки аналогия с нашим миром, мне кажется не очень уместна. У нас да, стихии не живые, тем более не разумные и подчиняются только законам физики. В Азероте же (и заодно Запределье) есть духи со своими мотивациями (пускай их мотивации от людских и отличаются), способные думать, чувствовать, разговаривать, проявлять инициативу, как в случае с дренеями.
А мышление титанов и от людского, кстати, отличается едва ли не больше, чем инсектоидское. Ну например, для Алгалона, если его послушать после боя, оказывается таким сюрпризом, что живые, оказывается, хотят жить, что просто ставит картину мира с ног на голову, что называется. Это к вопросу о взаимопонимании )) Возможно, кстати, именно потому, что эмоций у титанов минимум, если таковые вообще есть.

А вообще, народ, вы все замечательные. Разговоры с вами про лор и про всякую философию меня вдохновляют

[Altavista]

Hilvon,

Имеприя Гурубаши пошла к своему закату после того как знаичтельную часть ее территорий смыло.

Но я все равно не понимаю, что вы имеете в виду: они должны были что ли "следить" за эльфами? Так им к тому моменту уже крепко от этих самых эльфов досталось.

цитата.

Despite the trolls’ attempts to keep this new race from claiming further territories, the night elves built up a mighty empire that expanded rapidly across Kalimdor. Empowered by the well and wielding fierce magics never before imagined by the trolls, the night elves soon threatened the two greatest empires on Azeroth: the Amani and Gurubashi.[2]
The night elves systematically dismantled the troll’s defenses and supply chains. Unable to counter the elves’ destructive magics, the trolls buckled under the onslaught. The territories of the Gurubashi and Amani empires fragmented within only a few years, and the night elves' shockingly quick victory incurred the trolls' eternal hatred,[3] lasting to this very day.

А, главное, причем тут общность или различие происхождения?

Дариона,

есть духи со своими мотивациями (пускай их мотивации от людских и отличаются), способные думать, чувствовать, разговаривать, проявлять инициативу, как в случае с дренеями.

Хы-хы, сложный вопрос о морали элементалей) На самом деле да, они все-таки как-то по своему мыслят и что-то чувствуют. Я думаю, тут зависеть от силы может - тот же Рагнарос явно обладает неким сознанием. А у более мелких и простых, вероятно, есть некая воля, не столько созвучная нашему разуму.

Возможно, кстати, именно потому, что эмоций у титанов минимум, если таковые вообще есть.

Они действительно какие-то искусственные, машинные, это очень отталкивает. Даже древние более привлекательными выглядят - просто, где есть жизнь им, нет жизни нам. Во всяком случае, я не испытываю никакого уважения и светлых чувств к титанам как к "творцам". Может потому, что две мои родные расы появились на свет без их участия. Ну, одна - точно))

[Дариона]

просто, где есть жизнь им, нет жизни нам

Вот тут, на самом деле, не уверена: как минимум две расы Азерота (считая тол'вир - три) не просто попали под влияние ДБ, а фактически стали такими, какие они сейчас есть, под их влиянием, и ничего, крышей не переехали, сносить всё на своём пути не ринулись, живут нормально как все, хотя казалось бы, коль скоро оказалось возможным повлиять на тело, чего б не повлиять на мыслительные процессы-то в нужную сторону?
Другой вопрос (возвращаясь опять к отдавленной ноге и мысленному масштабированию повреждений и вызванных ими эмоций), что сейчас ДБ в таком положении, что не намерены считаться с последствиями, лишь бы его изменить. С последствиями для себя - тоже, что характерно. Возможно, они считают, что смерть - лучший исход, чем многотысячелетнее сидение в коробке.

[Reuniko]

Алгалон ведь не титан, а титановская игрушка, по его поведению судить о титанах трудно.

Я слышал что расы под влиянием ДБ таки крышей едут в интересную сторону "понимания ДБ" ну и соответственно становятся такими же нелогичными. В нелогичность входят: легкое самопожертвование во имя великой цели, легкое убийство мирного населения пачками без видимых причин (логичным было бы, если бы им нужна была территория или еда или женщины или золото), и прочие интересные высказывания.

[Дариона]

Даааа, так обосрать две расы Альянса - нарочно не придумаешь, что называется

[Reuniko]

Ммм.... вообще-то я фанат Альянса и не понимать как я их унизил. Вроде как в Сумеречный Молот, например, может вступить какая угодно игровая раса (по рп). Т.е. сходят с ума те, кто обращаются к ДБ, позволяя им проникать в своё сознание.

[Дариона]

Я ж и говорю - нарочно не придумаешь
Просто ведь дварфы получились из земельников под действием проклятия плоти за авторством ДБ, а люди из врайкулов хз как, но тоже под влиянием ДБ. И ничо, все толпой в сумеречный молот записываться не побежали, только отдельные упорыши.

[Hilvon]

Просто ведь дварфы получились из земельников под действием проклятия плоти за авторством ДБ, а люди из врайкулов хз как

А чего гномы и их механические собраться позабыты?

[Дариона]

Потому что у меня склероз, вот и позабыты
Значит, три расы.

[Алькор]

Дариона, с днём рождения!

[Дариона]

Спасибо!

[Относящийся]

С Днем рождения! Всего самого самого....

[Дариона]

Спасибо!

[ЛичЪ]

С Днем!

[Дариона]

Спасибо!

[V-Z]

Богомолы - няши ^.^
В первую очередь на космодесант подумал.)

С днем рождения!)

[Дариона]

Спасибо)))

Нет, варкрафтовские богомолы - это разумные насекомые)